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亮剑影视创作管理论文
亮剑影视创作管理论文 【摘要题】佳作品评 【正文】 主持人：潘志兴(本报记者)奚光雯 嘉宾：任仲伦(上影集团总裁、教授、影视评论家)石川(上海大学影视艺术 技术学院副教授、电影学博士) ●现在的影视作品有一种“小智小慧”泛滥的倾向，特别需要呼吸一下英雄 的气息 主持人：《亮剑》的播出会获得如此强烈的反响，收视率这么高，甚至在 深圳二轮播出时，收视率超过了热门韩剧《大长今》。一部在当前荧屏上并不“主 流”的电视剧能获得如此佳绩，的确出乎很多人的意料。任仲伦：我是在2001年看到这部小说的，整个小说洋溢着一种久违的英雄 主义气概，非常打动我。现在回头再看，电视剧的成功还是两点：一是英雄主义 气概。现在的影视作品中的英雄气息已越来越稀薄了。任何民族都是崇尚英雄主 义气概的。当初罗曼・罗兰写贝多芬传记，在前言里就有这样一句话――现在德 意志民族处在小智小慧当中，需要打开窗户呼吸一下英雄的气息。我们现在的影 视作品也有一种“小智小慧”泛滥的倾向，特别需要呼吸一下英雄的气息。二是人 物性格。我们现在的影视作品对明星过分崇拜，把40％―50％的投资花在明星身 上，而对人物性格塑造的忽视，或者说不信任，已经成为一种习惯。这部作品让 人物的性格、人物的魅力恢复了它应有的地位。
主持人：当初你们在策划的时候，是不是有意识地在人物性格的塑造上下 功夫？ 任仲伦：看小说时被“点燃”的就是人物性格，包括刘燕铭喜欢的也是作品 中的这些东西。(刺激你们的兴奋点不约而同？)后来我们谈得最激动的就是我刚 才说的两点。影视作品中的英雄有两种：一种是虚幻英雄，一种真实英雄。虚幻 的英雄，现在我们影像的技巧能把他渲染得特别好看，特别有形式美感。但是这 种在竹林里飞来穿去的英雄看多了，必然要有一个真实英雄的崛起。李云龙就是 这样的真实英雄。石川：我觉得英雄主义主题，对不同年龄段的观众，感受是不一样的。对 任先生这样年龄的观众来说，可能是某种正在遗忘的东西被唤醒，是年轻的时候 受到的英雄主义教育的一种回归。而对于现在年轻的一辈，可能又构成另外一种 感受。现在都市中大众文化的审美趣味有种中庸化、小资化的倾向，讲求实用和 与世无争，而《亮剑》所体现出来的，是那种“血脉贲张”，甚至是带有一点“草 莽”味的豪气，它是超越于我们现实生活之上的，而且也是为现在的年轻人所普 遍追求和向往的，它在这个层面上对现在的年轻人构成了一种价值目标。同时， 这部电视剧也是在前几年的军事题材作品像《突出重围》、《激情燃烧的岁月》 等取得成功的基础上，再向前推进了一大步。李云龙这个角色身上的很多品质、 人格的魅力，在我们过去的军事题材作品中也或多或少做了一些探索。比如说像 他身上的这种草莽气，在电影《红日》里的石连长、《高山下的花环》里的靳开 来等都有体现。这种发展还是沿着同一历史脉络在往前走，到了李云龙身上被集 中地释放出来了。
另外，单纯从这个人物形象的特征来说，实际上他也有点古典文学中像“刘 关张”那种类型化的特点，过去我们作品中的这种“草莽英雄”总是处在一个受政 委规劝、教育的位置，但在这部电视剧中，李云龙的“草莽气息”被放大了，作为 正面的东西完全被释放出来。这构成了作品的一个新突破。
●写“英雄气短”，写英雄的悲剧性比写完美英雄更有价值 ●从传统戏曲开始，中国人就习惯欣赏性格和价值比较清晰的人物 主持人：近年来，军事题材作品一般都有很好的收视率，从《激情燃烧的 岁月》、《历史的天空》到《军人机密》，都讲草莽英雄成长为坚定的革命者， 这个过程特别容易打动人。现在荧屏上阴柔之气多了一点，需要一些有阳刚之气 的人物出现去吸引观众。在过去的一些作品中，英雄人物一上来就是“高大全”， 对他们成长过程的描绘不多，但英雄的成长对于观众来说可能更具有吸引力。还 有这些作品中都有一个比较的特点，就是他们都有一个坚强的信念在支撑着他们 所有的行动。像《大长今》之所以热播，我觉得也是因为这个人物所体现出来的 对信念的坚持。这或许正是现在的观众内心所呼唤和渴望的。
任仲伦：人类要艺术干什么？它是解决人的精神问题。一个民族在发展和 走向强盛的过程中，毫无疑问骨子里会渴望、呼唤这样一种精神。忠于自己的理 想、意志，不顾一切地追求，这是人类共同存在的东西，就像“夸父追日”。我们民族最古老的精神源头就有这种东西，只是不同时代的表现形态不一样。
从《亮剑》中还可以感觉到八个字――儿女情长，英雄气短。所谓豪气万 丈的英雄基本上都是伪英雄，因为生活中没有英雄是不气短的。所有的英雄都会 受到历史环境、社会环境和当时生存环境的压迫，在压迫当中他要反弹、爆发， 他想超越这个时空，超越这个历史条件，而超越又受到限制，于是他要坚持，要 承受内心苦痛。像李云龙就是有点“气短”的英雄，有“缺陷”，有内心苦痛的英雄。
从美学意义来讲，“英雄气短”是最打动人的。英雄本来就有一个成长过程，从我 的体会来说，写英雄气短，写英雄的悲剧性比写完美英雄更有价值。李云龙的形 象回归了历史的真实，这个人物身上实际是结合了解放军高级将领中的各种传奇 英雄。
石川：“英雄气短”实际揭示了一种美学规律。看文艺史上，凡是好的作品 都是跟悲剧结合在一起的。悲剧性，从某种层面上体现出来的就是英雄性，不管 是普罗米修斯还是哈姆雷特，或者是约翰・克里斯多夫，英雄身上总体现着某种 悲剧性。这个悲剧性不是指他命运中所遭受的挫折或造成的压迫，而是他超越现 实的愿望和现实的局限性之间的冲突。李云龙这个人物重要的一点就是他身上体 现了这样一个美学的规律。从这个角度来讲，这个人物可以跟文艺史上的这些悲 剧人物构成一个完整的序列，这也是这个电视剧很有价值的一个方面。
任仲伦：还有从观众接受的角度来讲。现在我们的影视剧定位的观众面都 比较小，喜欢讲是为什么样年龄段的观众拍的，这实际上是把更广大的观众排斥 在外了。像李云龙这种性格化的人物，其实比那种讲性格多样也好、讲人性深邃 也好的人物更容易打动观众。从传统戏曲开始，中国人就习惯欣赏性格和价值比 较清晰的人物，感情投向很明确，不喜欢“盘算”善中有恶、恶中有善之类的东西， 就像戏曲舞台上的“红脸”、“白脸”。这是中国观众特有的接受感情和接受思维。
主持人：现在我们的电视剧人物越写越复杂，人物关系也是越写越复杂。
有人开玩笑地说，现在看电视剧要先发个人物关系表，以免搞混了。从播出的情 况看，往往比较单纯的，人物指向比较明确，人物关系没有过多枝节的电视剧， 收视率比较高。这可能也和电视剧的特性有关，跟电影和小说不太一样。在一个 松弛的环境中观看，不可能给你很多时间和空间去深入体会意境和理解人物。所 以写单纯的人、单纯的情感、单纯的信念反而更容易成功。
石川：电影实际上也一样的，像好莱坞那些电影。任先生刚才说到中国文艺的传统，鲁迅在《中国小说史略》中总结《三国 演义》时，称为这是一种类型化写法，人物性格中总有突出的一个侧面，“刘备 之长厚近伪，诸葛之智近妖”。但是也有变相法则，不能把他变得单一化，主调 中还有变调。比如张飞他是一个粗人，但他还粗中有细；
诸葛亮再智，也有误失 街亭。李云龙这个人物除了“草莽之气”，也还有智谋，这体现了塑造人物的一种 特定手段。写人物性格的复杂，在欧洲也是十九世纪批判现实主义发展起来以后， 才开始主张写人的不同侧面、内心矛盾的，特别是进入现代主义以后，人的内心 世界越写越复杂了。其实中国的文艺受欧洲这种传统发展的影响并不是很明显， 它基本上还是沿着自身的文化传统在往下走。
●不要把一种成功的东西变成自己的镣铐 ●我们很多作品的价值判断已经很模糊了，生活的多义性导致了价值的模 糊性，没有价值判断、价值选择的鲜明性 主持人：现在大家都在说好剧本难找，观众到底喜欢什么搞不清楚。《亮 剑》引起这么大的反响，受到大家的喜爱，或许对电视剧创作是一种示范和启示， 至少是可以借鉴的成功的经验。
任仲伦：我很同意你刚才讲的“一种”示范，“一种”启示，对《亮剑》的成 功不要夸大，不要接下来都是“亮刀”、“亮枪”。中国人在创作上最大的缺点就是 “跟风”，跟着成功的目标走，大量的复制、“拓片”，结果把一种成功的东西变成 自己的镣铐。可能整个精神史都是这样的，独创的东西总是少的，总是被后人模 仿。在模仿的过程中，独创本身也被弄得面目全非，面目可憎。当某一部作品变 成所有作品的样本时，也就宣告着一种艺术思维的死亡。
就像石川讲的，《亮剑》本身也不是一个独创，从它的艺术思维，到它的 精神追求、艺术表达，很大程度上是在我们传统文学的流脉上，英雄主义也好、 性格魅力也好，都是对传统美学的一次现代回归。《亮剑》是在特定的环境之下， 以特定的表现形式，让传统的东西在一个新的时代、新的现实里达到了回归。我 个人认为它对美学最大的贡献，可能是在整个精神格局里面，我们呼吸了太多“小 智小慧”的东西以后，突然闻到了一股阳刚的气息，有种特别舒畅的感觉。你讲 《大长今》，它的魅力，实际上就是重现了我们这段时间中被拆散和消解的一种 价值文化。《大长今》是我们儒家文化的“出口转内销”，这句话尽管俏皮，但它 有价值。《大长今》崇尚的是我们过去几千年以来人文的、仁义的理想，这种理 想的发源地是在中国。这段时间当中，我个人觉得我们很多作品的价值判断已经很模糊了，生活 的多义性导致了价值的模糊性，没有价值判断、价值选择的鲜明性，把我们过去 一些传统的东西都作废了，每个人都在寻找个人的合理性。很多作品反映出来的 都是不认同共同价值，只认同个性价值、个人价值。而《大长今》告诉你的恰恰 是最传统的价值，所以儒家文化再一次回到中国，征服很多观众的心，收复失去 的“领地”。从精神层面上来讲，我觉得现在很难说谁对谁错，需要由时间来检验。
说不定到了百年之后，人家说这个时代思想最活跃、精神最活跃，创造了没有共 同价值是最好价值这样一种社会标准和精神标准。没有什么道德价值、伦理价值， 有可能到最后变成一个社会现实价值。我不知道在艺术上应该谁说服谁。
石川：这像哲学上的此岸、彼岸。彼岸你触摸不到，触摸不到有什么价值 呢？但它就是伫立在那儿，就因为彼岸的存在才看到此岸的不足，人生才有动力。
任先生说现在是拒绝判断，其实他不是拒绝判断，而是无从去判断。在这个社会 转型期，从传统价值体系中抛出来的人何处去落脚呢？ 电视剧能提供给观众的无非就是两种东西，一种是观众在这个电视剧当中 看到了他自身的影子，感到亲切认同；
还有就是它提供了一种现实人生所匮乏的， 但人人都向往的东西。
任仲伦：电视剧实现了他的愿望。文学作品是他的精神衍生、体验衍生， 人被他的眼光、思想、精力所制约，所有精神产品部是由此衍生而来的。
●艺术是没有“根据地”的，它永远在出发 主持人：电视剧发展了这么多年，但依然是目标不定，有很多东西都是游 移不定的，我们不断地在模仿，欧美剧、日剧、韩剧，还有港台剧。一直在寻找， 始终在飘移。如果说《亮剑》体现了我们传统的古典美学的一些特征，那是不是 对我们也是一种提醒，我们完全可以在自己的古典美学中，用古典文学中的某些 手法，来丰富我们电视剧创作的理念和手段？ 任仲伦：你用的词特别准确，是“一种提醒”，告诉人们在艺术追求的过程 中，传统东西的现实价值。不是过去的都没有价值，新的都有价值。
另外你刚刚讲到的“飘移”，我觉得整个精神现象总是飘移的，精神这个东 西不好抛锚，它永远在航行，所以精神一直有追求，但它有大致的方向。艺术是 没有根据地的，它永远在出发。创作有无数种选择，不断地在提醒艺术家，用更多的方式、更多的途径去满足人们的精神需求。对艺术创作来讲，如果认定某一 条经验是惟一经验的话，要么是无知，要么是偏爱和偏见。所以不要把《亮剑》 作为一个标准答案，看成是惟一途径。它只是提供了一种提醒，就是传统也有它 现实的价值。
●要增强中国影视作品跨文化沟通的能力 主持人：在每次的国际电视节上，往往纪录片在海外比较受欢迎，电视剧 主要还是内地交易，偶尔可以到台湾、香港等地，或是日本、韩国，很少能进入 欧美市场。我们一直说影视要走向世界，是不是有这个现实可能性？我们应该做 些什么？ 任仲伦：我们这里的热播剧，是否能够得到其他国家观众的认可？可能他 们对我们的历史背景、现实生活也不是特别了解。
石川：我觉得可能电视剧打进国际市场的迫切性，没有电影强烈。一是我 们国家的电视剧市场太大了，所以很少有意识地针对海外观众的制作。当然还有 题材问题，比如说中国古典题材走国际化更好一些，特别是那些文化比较相近的 亚洲国家。
任仲伦：《共产党宣言》里曾讲过这么一个观点，就是随着世界市场的扩 展后，各民族、各地区之间的封闭变得越来越不可能，人与人之间的交往，民族 与民族之间的交往变得越来越频繁。“物质生产如此，精神生产更是如此。”人类 精神的共同性就是人类所有的精神产品流通的价值。
我在2003年去好莱坞走访了七大公司，我都问他们一个共同的问题，就是 美国的电影为什么能够长驱直入？有很多答案。让我比较信服的是华纳公司总裁 的回答，他说我们拍电影一开始跟你们的出发逻辑就不一样，你们中国人讲要为 中国人拍电影，法国人讲为法兰西拍电影。我们是移民国家，电影刚出来的时候 我们说为小镇居民拍电影，小镇居民中有黑人、有白人；
有亚洲人、有欧洲人、 有美洲人。所以我们讲的故事基本上要让大多数人都懂的，大家 都喜欢看的。美国电影一出生就奠定了它的基础――为人类共同的兴趣而 拍摄。
实际上，要让人家对你的作品感兴趣，无非两条：一是你这个民族能提供 给其他民族什么样的影响？二是人类共同的东西你能不能提供？你这个民族对世界是有影响的，或者说在你有影响的时期，大家才会关注。
石川：历史上美国电影的发展，就是伴随着殖民的扩张。在这个过程当中， 贸易和电影是互动的，电影作为一种文化产品，它的背后是一种资本逻辑，除了 推销电影自身以外还推销自己的产品，推销美国的政治、商业、它的价值观。这 个过程是合在一起的。
所以我觉得随着中国国力、世界影响力的上升，影视产品的对外传播是必 然的。但要让更多的人接受，还要增强中国影视作品跨文化沟通的能力，这个也 很重要。
